EMS/AHPNS的真相，原來是“細(xì)菌”惹的禍

煙花雨

蟲子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

就這個(gè)問題而言，“噬菌體”目前還是翻譯時(shí)使用的名稱，蟲子，這樣直接在文獻(xiàn)中檢索，不夠嚴(yán)謹(jǐn)��！

煙花雨

蟲子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

并且，噬菌體是感染細(xì)菌、真菌、放線菌或螺旋體等微生物的細(xì)菌病毒的總稱。不能這么快就下結(jié)論。

蟲子的悲哀

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-4 13:50
并且，噬菌體是感染細(xì)菌、真菌、放線菌或螺旋體等微生物的細(xì)菌病毒的總稱。不能這么快就下結(jié)論。

結(jié)論不敢下，一介草民，猜猜完

煙花雨

Dannyhuang 發(fā)表于 2013-5-4 13:23
所謂“鳥槍法”，忽悠人的，是常規(guī)方法的。我們?cè)谧黾?xì)致深入工作，各路英雄各顯神通，各有說法，我們只是 ...

老師，國(guó)內(nèi)對(duì)蝦從業(yè)者更想盡快聽到我們的研究進(jìn)行到何種程度，期待您的結(jié)果！敬候佳音！支持！

Dannyhuang

煙花雨 發(fā)表于 2013-5-4 13:52
老師，國(guó)內(nèi)對(duì)蝦從業(yè)者更想盡快聽到我們的研究進(jìn)行到何種程度，期待您的結(jié)果！敬候佳音！支持！

還差一個(gè)實(shí)驗(yàn)，前面數(shù)據(jù)已整理，希望可以盡快，也許我們太追求完美了。

蟲子的悲哀

事后諸葛亮，逐一亮相{:soso_e120:}

匪兵從良

回想起來，曾經(jīng)一星期左右撒一次消毒劑的塘竟然還真養(yǎng)成功了！

胡路怡

蟲子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-4 01:12
有一個(gè)發(fā)現(xiàn)，不知當(dāng)講不當(dāng)講，算了還是講講吧 希望不要得罪人~~~~

我們?cè)谥袊?guó)知網(wǎng)中搜索“噬菌體”+“副 ...

此噬菌體非彼噬菌體

Dannyhuang

蟲子的悲哀 發(fā)表于 2013-5-4 14:14
事后諸葛亮，逐一亮相

可能比盲從要好

胡路怡

也許很多人對(duì)EMS已經(jīng)有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個(gè)“造謠”甚于“真理”的年代，我們不是不想早一點(diǎn)知道真相，而是我們不敢去隨意接受“未經(jīng)證實(shí)”的說法。雖然美國(guó)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)宣布找到了病原，雖然lightner的文章尚未發(fā)表，但許多人依然對(duì)這個(gè)結(jié)果存在疑問，依然有人因?yàn)檫@個(gè)結(jié)論而憤憤不平。但是，現(xiàn)在馬后炮，一切為時(shí)晚矣。早知如此，又何必當(dāng)初呢？向 賴秋明 團(tuán)隊(duì)致敬，他的結(jié)論曾經(jīng)被某首席一票否決，但現(xiàn)在看來，他才是最早道破真相的人物。與其夸夸其談，不如從 賴秋明 團(tuán)隊(duì)的成功中吸取自己的教訓(xùn)。

相關(guān)鏈接：http://www.sswork.com.cn/article-22035-1.html

Dannyhuang

有意思，想起了以前的SARS，還有現(xiàn)在的H7N9

庸魚自擾

胡路怡 發(fā)表于 2013-5-6 21:34
也許很多人對(duì)EMS已經(jīng)有了很徹底的研究，也許他們的研究甚至走到了世界的前列，但在這個(gè)“造謠”甚于“真理” ...

廣西龐會(huì)長(zhǎng)也早有結(jié)論：
      全國(guó)各個(gè)對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域均暴發(fā)了自南美白對(duì)蝦規(guī)�；�養(yǎng)殖以來最嚴(yán)重的蝦病，導(dǎo)致發(fā)病率和排塘率都在50%以上，個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%；去年下半年至今，冬棚養(yǎng)殖成功率為歷史最低，對(duì)蝦空腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散：國(guó)家蝦產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系確認(rèn)病因?yàn)樾虏《荆�但具體是何種病毒，尚有待體系開會(huì)論證；對(duì)蝦病毒研究著名學(xué)者曾雄飛教授認(rèn)為是藻類毒素，但還沒找到行之有效的解決方法。本人認(rèn)為，2010年暴發(fā)的蝦病病原體是一種耐藥性極強(qiáng)的副溶血性弧菌并在合浦黨江鎮(zhèn)等蝦病重災(zāi)區(qū)指導(dǎo)廣大養(yǎng)殖業(yè)者按照防治副溶血性弧菌病的方法用藥后，對(duì)蝦的病情得到有效的控制.
   
    一、空腸空胃偷死病病原體為副溶血性弧菌

    副溶血性弧菌(又稱嗜鹽菌 Vibrio Parahaemolyticus)是革蘭氏陰性多形態(tài)桿菌或稍彎曲弧菌。該菌嗜鹽畏酸，在無鹽培養(yǎng)基上，不能生長(zhǎng)，30‰～60‰食鹽水繁殖迅速，每8～9分鐘為1周期，低于0.5‰或高于80‰鹽水中停止生長(zhǎng)；最適生長(zhǎng)pH值為8.0-8.5，pH6值以下即不能繁殖和生長(zhǎng)，在食醋中1～3分鐘即死亡，在1%鹽酸中5分鐘死亡。加熱至56℃5～10分鐘滅活。該菌活力強(qiáng)，在抹布和砧板上能生存1個(gè)月以上，在海水中可存活47天。副溶血性弧菌分布極廣，主要分布在海水和水產(chǎn)品中，我國(guó)華東地區(qū)沿岸海水的副溶血性弧菌檢出率為47.5%～66.5%，海產(chǎn)魚蝦的平均帶菌率為45.6%～48.7%，夏季可高達(dá)90%以上。

    海水弧菌包括很多種，主要分為5群：副溶血性弧菌（Vibrio Parahaemolyticus），溶藻性弧菌(V.alginolyticus)，傷口弧菌(V.vulnificus)，梅契尼柯夫弧菌(V.Mechnikov)(CDC腸群16)，F(xiàn)群弧菌(CDC EF-6)。上述5群嗜鹽性弧菌生活于海水和海洋魚、蟹、貝殼和甲殼類動(dòng)物中，通常引起胃腸道感染，也可引起腸道外感染。最近證明，這些弧菌能直接通過皮膚破口侵入引起軟組織感染或經(jīng)血液循環(huán)(敗血癥)播散至軟組織而引起壞死性感染。各種弧菌對(duì)人和動(dòng)物均有較強(qiáng)的毒力，其致病物質(zhì)主要有分子量42000的致熱性溶血素(TDH)和分子量48000的類似溶血毒(TRH)，具有溶血活性、腸毒素和致死作用。該菌有侵襲作用，其產(chǎn)生的TDH和TRH的抗原性和免疫性相似，皆有溶血活性和腸毒素作用，可引致腸袢腫脹、充血和腸液潴留，引起腹瀉。 TDH對(duì)心臟有特異性心臟毒，可引起心房纖維性顫動(dòng)、期前收縮或心肌損害。主要病理變化為空腸及回腸有輕度糜爛，胃粘膜炎、內(nèi)臟(肝、脾、肺)淤血等。
   
    二、副溶血性弧菌在對(duì)蝦養(yǎng)殖中的發(fā)病史及流行情況

    早在2007年，少數(shù)對(duì)蝦育苗場(chǎng)就發(fā)現(xiàn)P5 –P10的蝦苗有空腸空胃癥狀，按常規(guī)方法下藥達(dá)不到治療效果。2009年，空腸空胃癥狀在大部分蝦苗場(chǎng)流行，2009年3-5月份放養(yǎng)蝦苗的蝦塘有相當(dāng)部分因此爆發(fā)“空腸空胃偷死病”， 所幸的是只在局部地區(qū)和小范圍流行，2009年養(yǎng)殖中造蝦的成功率仍然較高。2010年，該病已在全中國(guó)和越南的對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域爆發(fā)，上半年的排塘率都在50%以上，個(gè)別地區(qū)高達(dá)90%以上。去年下半年至今，冬棚養(yǎng)殖成功率低，對(duì)蝦腸空胃偷死病的陰影依然陰云不散......經(jīng)行業(yè)專家分析證實(shí)，該病原體來源于對(duì)蝦育苗場(chǎng)。不規(guī)范的育苗方法和急功近利的質(zhì)量管理，導(dǎo)致育蝦苗場(chǎng)控病用藥量大增。苗場(chǎng)長(zhǎng)期用高濃度抗生素抑制致病菌的結(jié)果正是副溶血性弧菌產(chǎn)生高耐藥性本領(lǐng)的根源，副溶血性弧菌成為了“超級(jí)細(xì)菌”！
。。。
      季磷鹽早已作為“偷死專用藥”在使用了，估計(jì)只是那時(shí)龐會(huì)長(zhǎng)的結(jié)論缺乏權(quán)威證據(jù)和這噬菌體的感染有關(guān)。做水產(chǎn)的，大都知道弧菌的厲害，都在防了，只是囿于條件限制，沒有精確的試驗(yàn)來像頂級(jí)專家做得精準(zhǔn)的邏輯推理。

arong1689

庸魚自擾 發(fā)表于 2013-5-6 23:05
廣西龐會(huì)長(zhǎng)也早有結(jié)論：
      全國(guó)各個(gè)對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)域均暴發(fā)了自南美白對(duì)蝦規(guī)�；�養(yǎng)殖以來最嚴(yán)重的蝦病， ...

龐會(huì)長(zhǎng)雖然是最早發(fā)現(xiàn)病原的人，可他推薦的保底安并沒有效果

南海漁醫(yī)

我覺得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明有多遠(yuǎn)見，拿病蝦回來一涂布分離，肯定有好多細(xì)菌，當(dāng)初賴教授和龐會(huì)長(zhǎng)分離到弧菌就說這EMS就是弧菌導(dǎo)致并不科學(xué)，很多人把分離的弧菌做回感，都沒有成功復(fù)制出EMS,如果沒有注意到這個(gè)噬菌體的作用機(jī)制，常規(guī)的病原學(xué)試驗(yàn)幾乎沒有人敢證實(shí)EMS的病原是副溶血弧菌。
發(fā)現(xiàn)這個(gè)噬菌體感染副溶血弧菌導(dǎo)致其分泌特殊毒素這機(jī)制才是真正的貢獻(xiàn)，如果確實(shí)是這個(gè)病原。

庸魚自擾

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-7 08:37
我覺得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明 ...

科學(xué)性的回感思路也有其天然缺陷�。�

Dannyhuang

什么時(shí)候水產(chǎn)方面回歸科學(xué)就有希望了

江門磚頭哥

{:soso_e100:}

菜鳥先飛

南海漁醫(yī) 發(fā)表于 2013-5-7 08:37
我覺得就算以后證實(shí)了這病害確實(shí)是這個(gè)感染了噬菌體的副溶血弧菌導(dǎo)致的，也不能證明賴教授或龐會(huì)長(zhǎng)有多高明 ...

假設(shè)病源體是特異副溶血弧菌是最終結(jié)論的話，那噬菌體這個(gè)隱元兇從何而來呢？是我們投加的還是差不多無處不在的？那我們防治思路是控制哪個(gè)或者兩個(gè)嗎？

魚中劍

病毒啊，細(xì)菌的，什么說法都有��！

魚中劍

浪漫小子 發(fā)表于 2013-5-4 01:53
結(jié)論將是：目前的消毒藥 未能 抑制 這種超級(jí)細(xì)菌？

特定的的 噬菌體 只是作為一個(gè)傳播的媒介，（噬菌體有 ...

為什么第一反應(yīng)都是去找藥呢？