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標題: 【9月18日20:00QQ群交流會】對蝦養殖中幾種常見中草藥的使用及誤區 [打印本頁]

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 20:30
標題: 【9月18日20:00QQ群交流會】對蝦養殖中幾種常見中草藥的使用及誤區
本帖最后由水寶寶于 2014-9-18 20:32 編輯

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對蝦養殖中幾種常見中草藥的使用及誤區
------- 中國水產頻道QQ群友@科環王維

時間：9月18日20：00

地點：全球水產華人總群（QQ群號：245296163 ）

個人簡介：

科環王維：網名：海上積雨云：

真名：王維

2003年畢業于四川農業大學水產養殖專業。

2002年即加入福建綠泰公司從事水產養殖管理，病害防控，藥品銷售工作。

2006年加盟湛江恒興技術服務有限公司，負責公司市場24小時技術服務，人員培訓及考核，產品研發試用，宣傳資料編輯等工作。

2011年加入珠海恒興飼料實業有限公司，擔任技術顧問，負責公司市場售后服務，人員培訓及考核。

2012年將負責珠海恒興臺山陽江區域市場維護，藥品銷售指導管理，人員培訓等。

現為廈門科環海洋生物科技有限公司技術總監

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:09
我就先講一下一些簡單的單種中藥在對蝦上的運用：

第一個：黃芪
愚見黃芪在對蝦上的主要作用有護肝、排毒、增強免疫，促進食物消化、還能抗應激、同時有抗菌效果。
黃芪藥性微溫，一般在配方里起輔助增效作用，由于它是從防止毒素損傷角度來達到護肝效果，所以宜用于養殖早、中期。而到了中后期尤其是高溫底熱的時節就必須搭配其他清熱解毒的中藥使用。

甘草
主要作用是解毒保肝，抑菌抗病毒。可用于緩解諸多對蝦中毒癥狀。這里有個我經常用的解毒經典配方：甘草+維C+有機酸。
甘草有一定的護肝效果，同時又可以調理腸胃，可用于早期防病保肝以及中后期的內外環境解毒方面（尤其是重金屬、藻毒素、亞硝酸等）。是的外用。

板藍根
主要作用是殺菌抗病毒，清肝去毒。因藥性苦寒，不適用于養殖早期，要在轉肝后使用方能見效。漁藥里板藍根常常單獨使用，最多搭配大青葉或蒲公英，屬于清肝藥。可用于黃肝、紅肝、肝腫大等早期肝臟病變，但不能用于肝萎縮、肝快死、肝水腫等后期肝病（不僅不會好轉，還可能更嚴重）。所以并非所有肝臟病變都能用此藥。
此藥對病毒細菌有較強的抑制作用，有時甚至可將強毒型病毒病轉為弱毒型。這一點是我以前實用經驗，呵呵，未經考證哦。

柴胡
主要用于清肝抗病毒，不過需要與黃連搭配效果才好。我常用于高溫底熱污染過重消化負荷引起的肝火病變。但注意此藥是清肝瀉火藥，所以肝萎縮、肝水腫、肝壞死禁用。

茵陳
主要用于保肝解毒、利于排毒助消化。在魚上使用效果較好，對蝦使用效果不是很明顯。只有配合青蒿使用才能見到一些效果。

五倍子
這個藥我在02-05年用得非常多，現在由于價格偏貴、正品較少就慢慢用得少了。五倍子在魚上用于防蟲抗菌收斂止血。對蝦可用于控制纖毛蟲、微孢子蟲、甲殼潰瘍（褐斑），外用還可以處理輪蟲、浮游類纖毛蟲過多導致的水質不佳。我記得五倍子以前使用時價格是12元一斤，這個是04年的價格了。我記得03年剛到雷州時，幾天開十好幾斤五倍子。由于好用，見效快，一夜之間整個東里鎮上所有藥店的五倍子都兜售一空；價格也從原來是15元一斤漲到了20元一斤；現在更貴了。我自己用也只能叫朋友去云南采購。十年了，當然會更貴嘍

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:11
好了搜集的單個中藥講完，開始說復雜的話題

1、五黃

現在市場上的五黃產品，基本都是廠家炒作的一個概念而已。
中藥里帶“黃”的太多：常見的有牛黃，黃蓮，黃柏，黃芩，地黃，黃芪，大黃等等，這些藥品大都屬于清熱解毒類所以功效基本相差無幾。但實際上所謂的五黃產品，市場上稍微有點效果的基本都是三黃液，也就是大黃、黃柏、黃芩。
稍微復雜一點的如三黃參、雙黃連、黃連解毒液等等
也有比較簡單的如大黃流浸液

這里要指出一個誤區就是，很多人會認為幾種帶黃的中藥放到一起就可以做成五黃了，其實大錯特錯。
上述這些中藥，其實有些是不能同用的。如大黃與黃芪，牛黃與黃芪都不能同用，會讓藥效大打折扣。
同時很多藥廠對這些也不可能不知道，所以不會有一家廠會做藥性相沖的產品的。
市場上大多數的五黃類產品其實不過就是以大黃為主的湯劑。以效果來講，基本就可以參照大黃即可。

2、抗病毒中藥
具有抗病毒功效的中藥有很多。我常用的有大黃、黃連、貫眾、連翹、金銀花、甘草、板藍根、青蒿、白頭翁、柴胡等等。這些藥都不算太貴，藥店都常有備貨。
但說實話，真正患上病毒病其實治療起來非常麻煩，治愈的可能微乎其微。
所以上述這些藥還是用來預防較為可行

3、我想了解中藥用量，特別是外用中藥，每畝下原藥多少好？
中藥的用量本來就是今天我要講的一個主要話題之一。這里就順便講了：
由于成本問題，市場上的中藥產品絕少是原粉藥品。只有你自己會認藥材的，到中藥店去抓來磨粉才可能做成原粉中藥。
成熟的中藥類產品，基本都是按照中藥典國標來做的，基本都是按照人藥老方劑來做的。所以用量可以參考人藥用量。經我實踐得出的結論是水產一畝水體外用量一般是人用內服用量的10-15倍左右（或人醫洗浴外用量的5-8倍左右）。而內服的話，每斤拌喂可以按照人醫內服用量的1/2-1/5來用即可。

4、保肝藥潑什么啊？
現在市場上保肝藥基本默認用中藥效果較好（其實還有一些營養類的效果不錯）。以我實踐所見，其實肝藥按效果可分三種：保肝、清肝與補肝。

保肝藥：連翹、甘草、黃芪、茯苓、丹參等等都是保肝藥。即中藥理論里解毒平和滋補的藥物，能幫助肝臟免受損傷，減輕肝臟負荷。一般適用于中期養殖食量大增、早期轉肝以及養殖外環境多變之時。常用來防控紅肝、綠肝、花白肝等急性肝臟病變。

清肝藥：水產中成藥大多都是清熱解毒的肝藥。最常見的是三黃散、龍膽瀉肝散、黃連解毒散、茵陳蒿湯等等，前面說的四黃、五黃就屬于這類。能清熱解毒，疏瀉肝火，減輕暴食引起的肝臟消化負荷。用于處理黃肝，肝腫大效果明顯，同時還能防治細菌感染，防控病毒暴發。所以市場上最為常用。

補肝藥：補肝的藥物中藥里比較少。效果好的有水飛薊、當歸、白芍等等。另外三七、蟲草、人參也有較好補肝效果，不過價格昂貴就不用考慮了。這類中藥都有保護肝細胞，修復肝組織的作用。可用于肝萎縮，肝水腫、肝壞死等較為嚴重的肝臟病變的修復，以及細菌、病毒病控制后的肌體恢復。

綜上可見。肝藥運用是要分時間，分階段，分病情，分癥狀的，不是一概而論的，尤其是該補肝和苗轉肝前不能用清肝的。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:14
本帖最后由水寶寶于 2014-9-18 21:18 編輯

又是個今天主講的話題：這位朋友問得雖有些籠統，但基本還是問到點子上了：
5、只是想聽聽你是如何理解中藥在水產應用？如今廠家推出中藥的用量在水體是否是真的產生了效果。為什么人都需要直接服用如此高濃度的中藥。產生的效果也不是很明顯。況且蝦是從水體中間接吸收中藥成分。

（1）首先如何理解中藥在水產的應用這個話題似乎有點空泛了。這個我就不想回答了（因為這讓我想起芳草張總最拿手的課題，呵呵，我就不好搶張總的發言了吧）。中藥的使用無庸置疑越來越多越來越廣泛了，它的效果也是我們能見得到的，至于為何很多人還存有疑慮，我后面會講到。

接下來問到的問題，基本都切近了我今天想要講的話題：大家注意了哦：

（2）中藥含量誤區：
市場上大多數的廠家都不會用原料中成藥。哪怕是以前的甘草粉、穿心蓮粉、板藍根粉、黃芪多糖這類單品中藥也會有經過稀釋的。能有50%含量的就算是不錯的了。由于成本上漲，現在業內中成藥基本都是在30%以下。我見過的除了少數廠家生產的黃芪多糖以外也就芳草的三黃粉是原粉了。實際上業內默認把含量超過50%的中成藥稱為原料藥。而一般廠家的中藥連30%都沒有。如果你有了這個認識，那就可以理解為何大多數廠家的中藥效果來得慢了。

（3）中藥效果誤區：
市場上的中藥大多都是清熱解毒類的，尤其以三黃散最為常見。這是因為它既能抗菌抗病毒，又能調理腸胃，從清熱解毒這方面來講還能起到清肝瀉火的作用，還有一定的調理肝功的作用。如此多切實的效果與賣點，無論哪個廠家都不可能放棄它而去開發未知效果未知前景的新藥。所以很多我們期待的藥效其實是不一定能看得到的。這就需要對藥品有個充分的認識。

另外影響中藥藥效的是它的用法。水劑中藥含量低，那我就用粉劑中藥嘛。殊不知，中藥粉的藥效主要靠的是析出操作。人醫上常用的辦法是水煮，而這個方法用在水產上就不太適合了。其實效果最好的是酒精萃取、氨水萃取、酸萃取，最后才是水萃取。氨水不適用于水產，所以我比較喜歡建議外用的用酒精浸泡中藥粉；而內服的用有機酸或醋酸浸泡藥粉。實在沒辦法的才用水煮，而直接混合那種能出效果簡直就是意外了！

4）中藥用時誤區：
中藥由于有效成分析出較慢較少，所以藥效來得較慢，還有另外一方面就是其作用成份的消化分解也比較慢。所以對于消化系統簡單的對蝦來講中藥想要出效果真的是不容易。而正是因為這個原因，那對蝦養殖想要用好中藥產品就必須等蝦的消化能力比較強時才能用。這也就是為什么早期對蝦不能過多太頻繁的使用中藥的原因。

另外要注意，據最新研究，中藥在對蝦體內的血藥濃度頂峰，出現在拌喂第四天到第五天之時。所以中藥內服的話應該是連續拌喂至少四到五天，而不是常見的三天。這一點，也是我在實踐中運用中藥經常能出效果的一個前提。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:20
最后一個關于中藥的問題：
我還想問一下，目前中草藥的主要治病成分的提取純化以及非主要的影響成分的分析，主要難題是因為中草藥中所含有的成分太多而難以確定各組分之間的關系還是由于其他的原因。

中藥有效成分的提取確實是個龐大的課題，現在國內這方面的研究也不少，但都沒什么可行性的革新。其實主要原因是成本無法支撐很多新興的提取方法。而中藥里所含成份確實非常多，很多療效都是諸多成份共同作用的結果，這一點就制約了中藥生產提純工藝的發展。

現在比較常見的有高濃度萃取與超微粉碎兩種技術
萃取常見于天津生機的三黃參；超微粉碎則是芳草的三黃粉
當然如日升昌以前有個芪藍抗毒飲，生泰爾的黃芪多糖也都不錯

好了。關于中藥的問題回答，基本這樣吧

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:27
中草藥對腸道菌群的影響
——大部分的中藥都會抑殺腸道菌群的。這也是我一貫給養殖戶講的。這一點大家要引起高度的重視。
也就是說，你想要讓中藥在腸道充分消化吸收，而中藥在消化的同時又在抑殺腸道菌群。
看似這兩點自相矛盾
所以我經常讓養殖戶在內服中藥前拌喂2-4餐的活菌（EM菌、乳酸菌等）。以幫助腸道消化吸收中藥成分，之后拌喂4-5天的中藥。喂完中藥后再重新拌喂活菌（此時就是復合的活菌，而不是單一活菌了），以恢復腸道正常菌群

3、講完后幫我問問王總配伍禁忌和負作用的問題

其實現在在水產上的中藥的運用還非常之少，所以能涉及到的中藥之間的配伍禁忌基本很難遇到。但中藥還會與其他藥物造成配伍禁忌。最常見的就是與維生素之間的藥性沖突，比如大黃就與維B2有藥性相抵。并非中藥與西藥不能同用。其實大黃與土霉素、氟苯尼考、恩諾沙星的協同抑菌抑菌效果都非常理想。
補充：匪兵從良-佛山：十八反，十九畏；國家并不提倡中藥與西藥混合用。大黃煮十來分鐘是導瀉，清熱，解毒，煮久了就失效。
梅—廣東/天津：中藥，我覺得，它更是一個體系

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:29
6、處理鰓病有更好更便宜的處理方案是什么？

鰓病的原因有太多。

是關于黑鰓的處理的：

黑鰓怎么處理及預防
（一）病原性黑鰓：
（1）細菌感染：對蝦感染柱狀黃桿菌、柱狀噬纖維菌柱狀屈橈桿菌、魚害黏球菌等都會引發黑鰓。暴雨、寒潮后升溫都高發。前期鰓絲白色，嚴重者黑色，鏡檢鰓絲潰爛，鰓絲尖端呈黑色壞死狀。應連續用聚維酮碘+三黃液外用殺菌，同時外用片劑過一配合活菌調理不良環境。
（2）真菌感染：黑鰓是對蝦鐮刀菌病最主要的癥狀之一。常見有腐皮鐮刀菌、尖孢鐮刀菌、禾谷鐮刀菌、三線鐮刀菌等。鏡檢能見到大量的黑色菌絲及其分生孢子。用粉劑過一配合凈水劑混合外用即可。發病早期潑灑婦炎潔也可。
（3）藻類附著：絲狀藻類（青苔、顫藻、黃絲藻、柄裸藻等）大量繁殖時，常會附著對蝦鰓部。這種情況早期往往呈現綠鰓、黃鰓、藍鰓癥狀，若水面有大量死藻時，就會慢慢出現黑鰓。鏡檢鰓絲完整，鰓絲之間夾有大量絲藻。這種黑鰓較難處理，因為不調好藻相就很難徹底根治，所以用全水溶性多維+生姜汁+粗鹽+小蘇打緩解黑鰓癥狀的同時還應適當換水后調理好優質藻相。
（4）纖毛蟲附著：固著類纖毛蟲大量寄生時常會附著鰓部呈現黑鰓癥狀。用戊二醛或季銨鹽或次氯酸鈉或苯扎溴銨或苯扎氯銨潑水。用后注意調理環境。

（二）中毒性黑鰓：
（1）水化超標：重金屬離子、氨氮、亞硝酸鹽、pH等指標長期偏高腐蝕鰓組織。鏡檢鰓絲有明顯的尖端有明顯的變黑潰爛現象。可先解毒緩解水化影響，須針對性處理水化才能根治。
（2）底質惡化：有機物嚴重污染、消毒清淤不徹底、底質長期惡劣、雜質過多都會導致對蝦鰓部附著大量雜物。常伴有一定數量黃鰓，水質渾濁或分層，底黑底臭。鏡檢鰓絲完整，鰓絲間夾有大量絮狀雜物。可適量換水后用凈水劑 +解毒劑凈化水質，再氧化改底。處理好后再用生姜汁+粗鹽+水溶性多維+小蘇打清爽鰓絲即可好轉。
（3）環境污染：工廠排放的含有鎘、汞、銅、臭氧、原油、酸等污水以及藻毒素等引起對蝦中毒。可適量換水后解毒。
（4）用藥不當：高錳酸鉀、甲醛、漂白粉、生石灰、硫酸銅等刺激性藥物粘附于鰓絲表面引起黑變。鏡檢鰓絲有明顯的發黑畸形現象。直接解毒消除藥物影響即可慢慢恢復。

（三）營養性黑鰓：
蝦苗質量差或使用劣質飼料造成營養不良（尤其缺乏維生素C）所致。這種情況不常見，及時換料并拌喂多維、多糖、等營養產品增強免疫。
注意：
（1）黑鰓是一種較難處理的對蝦頑癥，常需多次處理，且要注重調水改底，否則很難斷根。
（2）處理黑鰓要注意不能用刺激性太強的藥物，還要注意對蝦缺氧的隱患。（3）黑鰓是典型的條件致病型疾病，往往由多種原因影響所致。要認真診斷每種原因后針對性兼顧處理。

綜上可見，用中藥處理鰓病其實并不是最好的方案，而現在的養殖一線早已總結出很多針對性非常強的鰓病的處理方案。其實這些方案都不貴。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:33
本帖最后由水寶寶于 2014-9-18 21:40 編輯

問題7、這個50%和30%是針對所有中草藥廠家還是水產類的？

是針對所有獸藥！非常不幸，其實可能大家接觸原料供應商并不多，所以對一些行業內部情況并不了解。中藥由于其特殊性，原料并非我們常說的99%的。國內中藥最大的供應商也就只能提供50%含量的濃度（當然這個是水劑）

9、對蝦早期可以用哪些中藥損傷不會太大？
我在對蝦早期比較習慣用黃芪、金銀花、甘草、水飛薊、連翹、茯苓、丹參等等。呵呵呵呵，我以前有搞過一個抗病毒控制細菌性白斑的配方就有青蒿。效果確實不錯

成都-花骨-如夢：藥敏實驗中，青蒿，黃苓，黃連對嗜氣單胞菌的效果最好，別把青蒿只代殺蟲了
梅—廣東/天津：水生動物是變溫動物，
同時體內構造，比如腸道，不像我們人體小腸十八彎，藥物有充分滯留時間，能夠充分吸收，這就導致藥物代謝和吸收，肯定與我們人類不同，所以用量和用藥次數，也該適當調整
這些又涉及藥物動力學，太復雜了

10、聽到不少廠家都聲稱自己是的超微粉碎，有易行的辨別方法沒？
其實超微粉碎的鑒別非常簡單。化水就知道了。
我們說的超微粉是指超過300目的細度的粉劑。這個細度，對于大部分的中藥而言基本能達到細胞破壁了
就是說，這個粉里大量含有中藥細胞破壁流出來的藥物成份。所以用水一化，藥味就出來了。而且用少量的水都能溶解，并且有粘稠的感覺。據我所知，現在市場上流通的超微粉也就芳草三黃粉能達到這個級別。大家有機會自己試試。不過我今年頭與芳草談了一次，張總坦言，她們的三黃超微粉產能有限，我粗略估計年產量不超過20噸。

補充：萬象羅非李：
有必要達到這個級別嗎？正真達到了好像用量不需要說明書上寫的那么大了

@萬象羅非李說得沒錯。所以一般的三黃粉原粉外用用量是200-500克一畝；而芳草的可以做到50-100克，效果還不錯哦

11、清肝藥為什么用于肝萎縮壞死不好
首先，清肝是清瀉肝火，而肝萎縮時已經不是肝火的問題了，而是肝細胞破裂，導致組織液大量流出，組織塌陷才表現出萎縮癥狀的。此時已經不是火的問題了，而是缺乏修復功能了。所以不能用清肝藥而只能用補肝藥了。
若繼續清肝，對蝦只會越用越弱。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:39
12、中西結合有哪方面注意的？
一個是中西協同與拮抗的實驗一定要做。常用的中藥西藥都有很多，很多運用是沒人去做這方面的研究的。最簡單的辦法就是做一次藥敏試驗。我之前說的大黃與土霉素、氟苯尼考的搭配就是我們自己的實驗室的實驗結果。而市場實用證明效果確實不錯。

第二是中藥的藥效峰值期是在第四到第五天；而西藥的峰值期則是在第二到第四天。而且長時間的拌喂西藥對肌體有很大的損傷。所以并不是中西結合始終一起的使用。我比較常用的方法是一起使用，但西藥三天，中藥五天。也就是說西藥三天停用后繼續再用兩天的中藥。

13、真假中藥簡單辨別，請說來分享下
呵呵呵呵，這個問題實在不是我的長項。我一般只用人醫藥店里的常規中藥來搭配組合。所以一般假的不多。而市場上的中成藥則看準幾個品牌的用即可。

15、補肝藥在蝦上是否需要配合柔肝藥和活血化瘀藥同用？

這位朋友是有接觸過人醫吧？不會是匪兵哥哥吧？準確說清肝藥才須配合柔肝藥使用。而活血化瘀藥就更不能同用了。而且水產上很難找到活血化瘀效果好的哦

16、潑澆中藥會耗氧嗎,謝謝!
呵呵呵呵，這個問題問得好！是我之前有想過，卻不小心忘掉的問題呢。外用中藥會耗氧！這個是肯定的！一方面是因為它殺菌自然會影響菌相平衡從而對光合作用產生影響；二方面是因為它對魚蝦的消毒作用會導致魚蝦活動變得劇烈；三方面它分解過程也會耗氧；四方面中藥分解完后，被藻類利用會一定程度的促進藻類的新陳代謝，一樣會耗氧。

17、王兄再說說穿心蓮好不好
穿心蓮是一味常用的中藥。主要作用是清熱解毒，抗菌抗病毒，有一定的清肝調理腸胃作用。屬于清肝藥物對蝦上使用效果一般，不能在轉肝前使用。中期使用效果不錯。后期就很難見效了。

18、有木有修復腸道的中藥～比如腸穿孔需要修復
修復腸道的中藥最好的是三七、五倍子。其實維K+蒙脫石是最常用也是最便宜的。呵呵呵呵，有時候中藥并非萬能的哦哦。我用藥的原則是能便宜絕不用貴的。能直接的絕不搞復雜的。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:43
其他問題：
19、今年蝦子空腸空胃的特別多，想請他講一講，造成這種現象的原因，以及有什么預防措施
空腸空胃，我在很多地方都講過了，這僅僅只是癥狀體現，并非專門的病名。能引起空腸空胃的原因有太多太多。必須一一檢查清楚之后在來對癥下藥。這里我單單列一個原因吧：
1、生理習性：正常的正理性游塘或蛻殼，只要時間略長一些就會空腸空胃。
2、天氣影響：悶熱、暴雨、轉風、降溫、臺風等等
3、水化異常應激所致
4、污染過重中毒所致
5、藻類死亡藻毒所致
6、飼料霉變中毒厭食所致
7、細菌影響腸炎所致
8、病毒所致
9、纖毛蟲影響窒息所致。
粗略列舉下來，這么多，完全可以做一個課題討論了！

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:48
20、下面這個問題很大，我只能大概的說說：
我想知道，下雨什么原因會造成對蝦發病，解決這些因素的方法

原因：暴雨容易沖塌堤壩、水閘造成損失；雨水將酸性物質沖入池中，使池水pH急劇下降；雨水導致池水分層，令底部缺氧，引起藻類魚蝦死亡；暴雨之時，池底會發生厭氧反應，產生諸多毒素；降雨期間對蝦要適應鹽度變化來調節體內滲透壓，需要大量能量供給肌體消耗，如果能量不足就會出現嚴重的應激反應；同時降雨造成水體鹽度變化，嚴重的會導致應激性褪殼、軟殼或褪殼障礙；雨水沖刷濁水入池，會令池水渾濁，容易引發黃黑鰓。

解決方案：
（一）雨前處理：
（1）注意風向變化，留意風向方向200公里以外的城市天氣預報（會比當地天氣預報提前兩、三天準確獲得信息）。
（2）注意池塘修整，以防暴雨沖塌堤壩、水閘造成損失；同時檢查維修氧機、電機、線路及管道以備不時之需。
（3）酸雨或酸性土質區域可在池壁四周上撒上一些生石灰，可防雨水將酸性物質沖入池中，使池水pH急劇下降。
（4）雨前一周注意內服中藥和營養產品保肝防病。
（5）雨前三、四天要注意增氧改底，以免暴雨泛底；補菌保藻，以免轉水。
（6）雨前兩、三天要適量控料（減量不減餐，一餐最多減量三、四成）降低飼料蛋白對肝臟的負荷；同時可拌喂活菌產品幫助消化，以菌抑菌，減輕消化壓力。

（二）雨中處理：
（1）降雨時須防池水分層，不管降雨大小都應馬上啟動增氧機。不僅是增氧，同時能使表層雨水加快與池水混合，避免形成淡水層與溫層，導致缺氧及藻類死亡。
（2）暴雨期間，為防池底發生厭氧反應，產生諸多毒素，可潑灑顆粒氧。
（3）降雨期間控料卻不能停料，同時還需添加一些抗應激和供能產品。

（三）雨后控制：
（1）雨后可用離子鈣+粗鹽+小蘇打化水潑灑來緩解應激蛻殼。
（2）雨后必須馬上檢測水體pH（pH急降會導致血液溶氧吸收率降低，引發缺氧或肝臟疾病），如pH≤8.0，應用熟石灰（一畝5-10斤）調節。
（3）降雨引發對蝦嚴重應激的可雨后馬上潑灑酯化Vc。
（4）轉晴后應馬上解毒以緩解毒素對水體和對蝦的影響。
（5）暴雨導致水體渾濁的可用凈水劑+氧化型底改凈水，當晚注意增氧，次日再用芽孢配合氨基酸培藻調水分解毒素。
（6）暴雨應激會降低對蝦抗病力，所以雨后常有對蝦細菌（紅腿、腸炎、黃鰓、褐斑等）、病毒（白斑、黃頭、肝胰壞死等）病暴發。可在雨后連續聚維酮碘+中藥輕量消毒，內服肝藥。
（7）雨后要注意控料，注意查繒扒底，觀察對蝦情況；盡量投喂優質飼料，并添加多維、多糖產品。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:49
本帖最后由一片云于 2014-9-19 10:00 編輯

21、枯草芽孢桿菌對水產有很大正面作用、不過在市上很少見到純種的枯草芽孢桿菌的產品出售你幫我問一下，它除了耗氧的缺點之外是否還有其它的缺點？是否像其它菌種一樣長期正常生長到理想狀態，會不會強勢生長造其它有益菌類、藻類過份壓制、對蝦池中的氧份消耗量是多大？會不會因些造成缺氧

首先芽孢菌的缺點除了耗氧外，還有大量消耗水體營養。如果在水體營養比例不平衡時大量使用芽孢菌，很容易導致水體營養失衡引發藻類大量死亡。所以經常能見到一些池塘，在芽孢使用不當時會出現渾濁或發黑的情況。
即使芽孢菌在水體環境中是最容易繁殖的細菌，但也會出現總群退化消亡的一天，這個時間時長時短，很難從表觀來判斷，所以我一般對養殖戶的建議是增加使用頻率，減少用量不定期使用。
芽孢的強勢生長不僅僅會壓制其他有益菌類藻類，同時也會抑制它本身。尤其是在大量使用時，如果環境的載菌量不足以承受如此多的芽孢，或水體營養不足以供給如此多的芽孢生長繁殖所需的話，那芽孢就會出現死亡，而死掉的芽孢所產生的毒素會直接令其他活著的芽孢菌持續死亡。時間一長（其實也沒多久，最多一兩天），就會導致整個水體環境的諸多菌群大量滅亡，導致水體有益菌相毀滅。這個道理與倒藻的道理類似，但要劇烈得多！

其實不僅僅是芽孢，其他細菌產品也是一樣的。所以養殖中使用活菌產品時也要小心，不是隨便加量都不怕的。微生物防控就是這樣，密度非常重要，另外一個更重要的因子就是配比！就是我們說的菌相藻相。這個“相”非常重要！或者是說一個“度”的把握！

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 21:52
22、弧菌方面想聽下他的見解，哪些有效防控措施，發生之后怎么樣處理好

防控弧菌有很多方法，這里我就只講我現在常用的方法吧：首先以菌抑菌是早期最常見的防控手段了。這里我只提醒一點。不能過多的使用EM菌。EM菌的氧還電位其實是比較低的，這個氧還電位條件與弧菌生長所需條件太過接近，除非你像苗場那樣每餐按照0.3ppm外用以外，我認為完全靠EM菌是無法達到防病效果的。

不僅如此，由于市場上的EM菌產品濫竽充數的太多太多，所以非常容易引發致病的大量繁殖。我比較常用的是光合菌+芽孢來做早期防病。

其次是定期的氧化水體與底質，用藥更為簡單，我比較喜歡高鐵酸鉀和過硫酸氫鉀。這兩個藥物都能令水體保持非常高的氧還電位，以抑制弧菌繁殖。

在保證了水體環境的同時我現在比較傾向于用第二代生物消毒劑（有別于第一代的蛭弧菌）來持續殺滅致病菌；

最后才是要注意不僅僅是外環境的弧菌防控，同時還要適時交替的內服一些中藥、活菌產品達到內環境防病作用。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 23:06
23、水環境方面藻相維持，特別碰到有時長達一個月或更長的時間時，怎么樣有效維持藻相
我們常說菌相決定藻相，意思很簡單。一些細菌它將有機物分解得到無機營養的比例是一定的，這個營養比例必然適合一些藻類生長。從這個原來來說，我們自然就能通過人為的投放活菌與營養產品來調控水體營養，以達到調控藻相的目的。想要長時間的穩定維持某種藻相，那不僅要搞清楚它所需營養，還要在環境變化、營養缺乏時及時保藻調節。這些是細活，沒有兩三年以上的經驗很難做得到的呢。

24 、在國內如何把ems病情抑制到最低，比方說跑道式養殖可以抑制但是國內如何推廣能夠達到最低成本以及最大經濟效益，還有抑制因子的來源，我對這個 ems還是蠻感興趣的

EMS我比較認可的原理是藻毒素或有機毒素中毒。當然像細菌、病毒原因的影響我也不否認，所以單單這個EMS就有最少三、四類原因，這又如何是一個養殖模式能消弭得了的？跑道式養殖確實不錯，這個我承認，其實成本也并不高。至于它有沒有什么弊端，要推廣之后，依靠大量的客戶基數才能發覺的。至于EMS的防控，這個話題有點大，但針對毒素的處理方案是我見過能見到效果的。

25、大水面粗放式養殖，如水庫養殖，在人放天養鰱鳙魚模式下，如何進行病害防治和增產？如何從人工飼養轉為人放天養，進行一個平穩過度？
四大家魚的粗放養殖？好久沒見過這種問題了。既然是粗放養殖，那根本沒必要也沒可能防病，只要放養密度控制好就可以了。既然要粗養，那增產這個字眼就有點像開玩笑了，粗養是沒有計劃純憑運氣的，跟高密度的精養根本沒法比，只要密度把握好（足夠低），配比計算好，放下去就可以等時間了。

大水面進行白對蝦養殖的注意事項，包括放苗量，苗種規格，適口餌料的培養，養殖模式，日常管理等。還有對蝦白便及EMS的日常預防等問題吧。
白蝦大水面放苗量我建議不超過3萬一畝；苗種規格當然是0.8-1.0公分；餌料問題，放苗前放點氨基酸即可。放苗一月不用喂料，等過一月，一代苗基本能達到5-8公分了，直接喂二號或小顆粒。這個是粗放，可以混養家魚。

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 23:10
至于白便：

我認為常見的白便有以下四類：
（一）急性中毒：對蝦長期處于嚴重惡化的池底環境里就會慢慢中毒，消化道就會分泌大量濃稠的粘液形成白便。這種情況在水質、底質突變時較為常見。應大換水后用過硫酸氫鉀凈水爽水，次日解毒緩解。

（二）霉菌影響：高溫潮濕季節，飼料原料及飼料容易霉變，霉菌及其毒素會令對蝦中毒排出白便。可定期拌喂多維+三黃+小蘇打+粗鹽。同時選擇優質飼料并干燥通風存放。

（三）肝臟病變：長期飼喂超負、環境不適應激、病害影響等等原因導致肝臟壞死，隨著消化道排出病變組織、粘液、毒液等就會形成白便。應適當減料，內服外用保肝中藥+海洋紅酵母+多糖寡糖慢慢調理。

（四）急性腸炎：物理性腸炎、中毒性腸炎、急性細菌性腸炎都會有白便現象。用氟苯尼考或氧氟沙星+三黃內服外用即可

上述這些都是針對性處理白便的針對性方案。但大部分的養殖戶都無法判斷區分其中的差別。

那我這里有個比較簡單的今年見到切實效果的處理方案：

先停料2-3天（土池嚴重的可停料一周，高位池最多三天），停料期間氧化改底（可用片劑過硫酸氫鉀）；停料后，料量減半拌喂食鹽（家用加碘鹽）+小蘇打+生姜汁（都是1斤拌10-20斤料）連喂2-4餐；拌喂糞腸球菌（30億以上的）1克一斤料+水溶性多維（一定要是標準的多維，必須要有維D3、維K、維B2、維E等；最好選質量最好的）5克一斤料+海洋紅酵母（含量至少200億的）1克一斤料，一天兩餐連用三天；最后拌喂三黃+寡糖

這個方案今年至今從南到北治愈最少不低于20池蝦，尚未有人用到第四步！所以，我肯定的判斷，去年至今的白便大多數的引發原因是底質惡化、藻毒素中毒、飼料霉變、有機毒素中毒等原因，而并非細菌感染！

作者: 水寶寶 時間: 2014-9-18 23:12
26、魚類脂肪肝治療常用藥物和中藥治療脂肪肝的藥物能列舉些出來參考下嗎？謝謝！
脂肪肝，用清肝藥即可，只是最好先搭配用一些調理脾胃的藥才能較快見效。
27、(魚敵殺)對底質有多大傷害? 這個“魚敵殺”是產品名吧？應該屬于殺蟲類藥物。這個問題恕我無法回答，因為沒說明成份我很難搞清楚你說的到底是什么藥物。單單我猜測的殺蟲類藥物的種類都太多太多了。但大體方向我還是能指出一些的，對底質有危害的藥物，一是藥物殘留生物的毒害；二是藥物載體殘留；三是兼帶殺藻或殺菌影響了底部微生態平衡；四是殺死的生物沉底污染；五是本身無害，但會與其他常用藥物（如石灰、漂白粉、二氧化氯等等）反應生成新的有毒有害物質；六是在一定條件下會分解生成有毒的中間產物。

作者: zhoushuangyan 時間: 2014-9-19 09:44
真給力，都是干貨

作者: 一片云 時間: 2014-9-19 10:05
本帖最后由一片云于 2014-9-19 10:18 編輯

@海上積雨云王兄，中科院一教授說：沒有一種芽孢菌長時間獨占環境生態絕對優勢，也不會導致其他益生菌大量死亡，多數芽孢菌沒有毒素，極個別的也沒有廠家生產含毒素芽孢釋放到水體環境。水體營養不足時只能是生長繁殖緩慢或者停止繁衍，常用的枯草、地衣、側孢、巨大、蠟樣等芽孢桿菌不管是菌體還是孢子不含毒素，要想找到代謝毒素的芽孢桿菌種要去中科院極端微生物所里可能有。對此你有沒有一些看法呢？

作者: ylj93082 時間: 2014-9-19 10:33
我頂，全是實用的東東，學習了

作者: 公子小丑 時間: 2014-9-19 10:44
有些中藥的價格并不便宜，況且吸收效果還不一定理想，感覺好多廠家用中藥治病其實就是個幌子，里面還是加的西藥起作用

作者: 高清衛視 時間: 2014-9-19 11:04
感覺用西藥見效快。頂一下，幸苦了

作者: 公子小丑 時間: 2014-9-19 11:06
而內服的話，每斤拌喂可以按照人醫內服用量的1/2-1/5來用即可。王哥，這個每斤是魚體重的意思嗎
@海上積雨云

作者: 一片云 時間: 2014-9-19 11:34

一片云發表于 2014-9-19 10:05
@海上積雨云王兄，中科院一教授說：沒有一種芽孢菌長時間獨占環境生態絕對優勢，也不會導致其他益生菌大 ...

幫@海上積雨云回復：確實單純菌體與孢子都不會毒素，芽孢的半致死濃度大致都到了3000PPM，這個濃度在水產里基本不可能存在。但死掉的菌體始終會分解，而分解過程就難免會產生一些影響其他微生物生長的物質了。確實單純菌體與孢子都不會毒素，芽孢的半致死濃度大致都到了3000PPM，這個濃度在水產里基本不可能存在。但死掉的菌體始終會分解，而分解過程就難免會產生一些影響其他微生物生長的物質了。正常生命周期就會出現死亡，營養不足也是常見原因之一。我一貫認為，一種生物的尸體本身的分解產物往往對該種生物有極大的毒害。這個相當于是常識了

作者: zrh1988 時間: 2014-9-19 12:14
這么多好東西太好了！

作者: 舟；泊；海 時間: 2014-9-20 10:30
來學習學習，贊一個！

作者: finly 時間: 2014-9-20 19:46
不錯的分享，感謝

作者: 時尚老太_iLxzn 時間: 2014-9-20 21:55
用醋酸泡中藥是說中藥店買回來的需要泡還是三黃粉之類的也需要泡呢？？？用多少醋酸泡多少藥又需要泡多少時間呢？？？

作者: 時尚老太_iLxzn 時間: 2014-9-20 21:57
謝謝

作者: hxzsj 時間: 2014-9-20 22:45
有見地，實踐的典范

作者: 向世界 時間: 2014-9-24 17:07
我頂，全是實用的東東，學習了

作者: bozhihuili 時間: 2014-9-25 09:24

時尚老太_iLxzn 發表于 2014-9-20 21:55
用醋酸泡中藥是說中藥店買回來的需要泡還是三黃粉之類的也需要泡呢？？？用多少醋酸泡多少藥又需要泡 ...

自己做梯度實驗，也不一定必須醋酸。降解三黃，降解屬于聚糖或者多糖，直接買聚糖或者多糖。很多知識只是簡單一提。

作者: bozhihuili 時間: 2014-9-25 09:26
殼寡糖擁有治愈和預防，水產動物疾病的功能。可代替部分抗生素。

作者: 小蘿卜頭2 時間: 2014-9-26 11:23
花白肝等急性肝臟病變。

作者: yanweidxj 時間: 2014-9-29 09:47
好貼要頂一下，總是會有些感觸的~

作者: 海上積雨云 時間: 2014-10-9 17:22

公子小丑發表于 2014-9-19 11:06
而內服的話，每斤拌喂可以按照人醫內服用量的1/2-1/5來用即可。王哥，這個每斤是魚體重的意思嗎
@海上積雨 ...

這個是每公斤飼料對應的用藥量。我一直認為這種用量的說法比較簡單易懂。魚體重的說法很多客戶不知道該如何計算。

作者: 公子小丑 時間: 2014-10-10 12:35

海上積雨云發表于 2014-10-9 17:22
這個是每公斤飼料對應的用藥量。我一直認為這種用量的說法比較簡單易懂。魚體重的說法很多客戶不知道該如 ...

作者: 明天會更好 時間: 2014-11-23 14:07

公子小丑發表于 2014-10-10 12:35

說到我心里了，有了這些知識，相信明年能賺錢

作者: 明天會更好 時間: 2014-11-23 14:13

水寶寶發表于 2014-9-18 21:09
我就先講一下一些簡單的單種中藥在對蝦上的運用：

第一個：黃芪

五倍子如何用

作者: 農村小蝦農 時間: 2014-12-14 12:47

水寶寶發表于 2014-9-18 21:09
我就先講一下一些簡單的單種中藥在對蝦上的運用：

第一個：黃芪

對蝦有黑斑，并且少量偷死。死的都是那些黑斑。吃料不減正常。我的池可能密度高水被蝦攪得渾。死的都是空腸空胃一兩條水面浮的也是一樣。并且肉眼看有感染細菌癥狀。那這五倍子以這情況要潑水還是內服。

作者: YJH 時間: 2015-1-14 16:44
好東西。。。

作者: 891828637 時間: 2015-1-15 14:04
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: zlx922 時間: 2015-3-6 14:04
學習學習學習

作者: carbin0000 時間: 2015-6-24 17:32

水寶寶發表于 2014-9-18 21:09
我就先講一下一些簡單的單種中藥在對蝦上的運用：

第一個：黃芪

王老師，五倍子外潑和內服的用量各是多少？能具體的指點一下嗎？

作者: 小米 時間: 2015-8-20 14:04
很有收獲！就是內容有點多了，一次看了消化不了，收藏了慢慢研究。

作者: 昌昌 時間: 2017-10-20 21:39
非常感謝，值得學習。

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